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AI芯片時代：做引領者，不做跟隨者
2018-07-11 作者：大雄 來源：燕緣雄芯
算法紅利逐漸消失，算力優(yōu)勢凸顯。
人工智能經歷算法帶來的應用高潮后，遇上了芯片瓶頸。GPU已無法滿足算法需求，谷歌、阿里巴巴、百度……幾乎所有的互聯(lián)網巨頭都接踵布局了芯片產業(yè)。如同PC時代之于英特爾，移動互聯(lián)網之于蘋果，誰將是人工智能時代的新浪頭？
芯片無疑占一席之地。
知存科技創(chuàng)始團隊屬于履歷閃著光的別人家的孩子。王紹迪夫婦本科均畢業(yè)于北京大學信息科學技術學院微電子專業(yè)，之后二人分別在加州大學洛杉磯分校和圣塔芭芭拉分校從碩士讀到博士。其中，CTO郭昕婕歷經6次流片，耗時4年，首次攻下了浮柵存算一體深度學習芯片技術。
2017年，看到美國另兩家大學實驗室開始了相同技術創(chuàng)業(yè)，王紹迪夫婦提前結束博士后研究工作，回國創(chuàng)業(yè)。
創(chuàng)業(yè)一年半，在AI芯片領域，知存科技基于NOR Flash的存算一體芯片技術，從實驗室即將產業(yè)化。
“跟傳統(tǒng)架構的人工智能芯片比，在同樣功耗或成本下，我們的存算一體技術可以把算力提高十倍?！蓖踅B迪說。
存算一體芯片，這項在全球被少數(shù)人掌握的技術，由于可以在非常低的功率下執(zhí)行深度學習中涉及到的大規(guī)模并行乘積和累加的運算，已獲得了英特爾、亞馬遜、微軟、鎂光、應用材料等巨頭的投資肯定。近期，知存科技作為國際上該領域的領先者也獲得了產業(yè)資本領投的近億元投資。
王紹迪夫婦以全球領先的科研成果創(chuàng)業(yè)，是名副其實的80后科創(chuàng)家。燕緣雄芯第一期《科創(chuàng)家》欄目對話知存科技CEO王紹迪，第一次全面探討了這個明星團隊的創(chuàng)業(yè)邏輯。
【 談技術：領先大廠三四年 】
小芯：存算一體提了多年，知存科技做的有何不同？
王紹迪：存算一體屬于一種新型架構，這個概念提了40年，我們做的算其中一種方式。我們團隊最早從2012年開始探索基于NOR Flash的存算一體芯片技術，直到2016年才證明這個技術有效且可以短期商業(yè)化。
作為這個技術領域最早的開創(chuàng)者之一，我們CTO做出了國際上首個浮柵存算一體深度學習芯片。
小芯：在實驗室階段，你們做了什么？
王紹迪：在實驗室五年，做了三層和七層兩個深度學習芯片，證明存算一體技術可以用在深度學習中。這個從無到有的過程一般時間都會比較長。
小芯：你們的核心是芯片設計？
王紹迪：對，但核心部分也就需要六七個人。由于這是一種新的架構，想要我們的芯片被別人用起來，需要做的不僅僅是設計，還要針對芯片優(yōu)勢開發(fā)好用的軟件。
小芯：你們掌握的存算一體技術是一種革命性的芯片技術嗎？
王紹迪：存算一體一直被認為是有潛力的革命性技術，但過去幾十年遇到一些問題。一是技術路線很難實現(xiàn)，二是沒有適合的應用。
我們這個技術路線最開始只有幾個大學的實驗室在研發(fā)，完全沒有大的半導體企業(yè)關注。2016年我們跟大企業(yè)聊的時候，他們不知道也不相信這個東西。大概從2017年開始，大的半導體設計、設備和生產公司都開始投資這個技術路線。
小芯：大廠會很快掌握嗎？
王紹迪：現(xiàn)在掌握這個技術的人非常少，總體來說，在這個技術上我們領先三四年。大廠可能認為砸錢可以很快掌握該技術，但真正做起來會發(fā)現(xiàn)有很多的坑，從頭開始做也要三四年。而且效率上不一定有創(chuàng)業(yè)公司快，從戰(zhàn)略角度大公司肯定還是會做或者投資。
小芯：走出實驗室之后，怎么保證技術持續(xù)的領先性？
王紹迪：我們每次芯片迭代中都加了很多新東西，并不只是基于原有的東西做產品。我們對技術領先性看的比較重。我們認為存算一體領域還有好多新東西可以發(fā)掘、甚至更高效的芯片設計架構，一旦落后就可能一直落后了。
技術突破不是靠錢堆出來的，主要還是少數(shù)人的創(chuàng)新，然后靠時間去驗證，一點點積累起來。相比較，公司做產業(yè)化的迭代速度更快，在優(yōu)化我們核心技術方面上也較快。但涉及到新技術的研發(fā)，大學實驗室做得更好。
小芯：國際上，微軟、亞馬遜和英特爾都投資了Syntiant，Mythic也拿到了軟銀、鎂光等多個大機構的近億美元融資，同為這項技術的領頭羊，知存與他們的差距有多大？
王紹迪：從芯片設計上我們不差于他們，產品上大家都還沒量產。但我們需要補上的是軟件開發(fā)平臺和同時開發(fā)多個產品的能力。從定位看，Mythic定位云+端，我們定位只做端。
【 談市場：要賭對場景 】
小芯：你們定位AI芯片，AI本身還在找應用場景，作為服務于AI的芯片會不會更難落地？
王紹迪：其實AI落地中芯片起了非常關鍵的作用。
之前AI的發(fā)展是算法推動，但算法想落地用起來需要一個性能好的芯片。英偉達的GPU被用在圖像識別上，一下子讓深度學習火起來。事實上，大多數(shù)AI應用場景受限于芯片算力還無法落地。
例如，一個500塊錢的設備，需要一個高算力的深度學習算法可以提升一倍的體驗，但合適的芯片可能需要5000元，這個商業(yè)上就很難落地。比如在一個電池設備上加人工智能，如果電池使用時間要縮短2-3倍，這個功能就沒法使用。
我覺得有95%的AI應用還沒落地，是受限制于芯片的成本、功耗和體積。
芯片找落地場景不要等AI先落地。如果AI已經落地，說明已有芯片可以支持，芯片公司再去提供解決方案，就是一個紅海?？隙ㄊ亲鲆粋€原先沒有的應用場景，幫助AI去落地，才能帶來獨特的競爭優(yōu)勢。小芯：如何發(fā)現(xiàn)那個沒有的場景？
王紹迪：需要不斷和客戶去聊去學習，緊密結合應用場景，要對整個市場未來幾年的發(fā)展趨勢做一個比較好的預估。
我們現(xiàn)在跟下游公司合作，一起發(fā)現(xiàn)AI帶來的新體驗場景，給現(xiàn)有解決方案升級，一旦算力和成本可以滿足，可以帶起一個新市場。AI是通過給現(xiàn)有方案升級帶來一個一個新的產品，AI芯片需要幫助這樣的新產品出現(xiàn)和升級，和合作公司一起把市場做大，而不只是給現(xiàn)有產品降低成本，把市場做小。
芯片從開始定義到產品做出來，一般需要兩年，所以我們做的肯定是兩年后的市場。這就看是不是賭對了。
創(chuàng)業(yè)公司想做大就需要賭對一個場景。
小芯：怎么盡量去賭對？
王紹迪：要了解現(xiàn)有產品市場和技術，了解能夠引領未來市場的公司在做什么，預測上下游的發(fā)展趨勢。
個人的知識肯定是不夠用的，需要和合作方多交流，一起判斷什么能落地成產品，什么能帶來更好的體驗，什么是一個潛在的市場。
想要比大多數(shù)人預測的更準，就需要學習的更多?；ヂ?lián)網現(xiàn)在雖然發(fā)達，但是網上大部分的信息都很滯后，占用了很多時間，依舊存在信息不對稱。
成功的人總能預測到一個發(fā)展趨勢，而不是只看現(xiàn)在。大部分人就只看現(xiàn)在。
小芯：賭對市場的能力本身是不是創(chuàng)業(yè)成功的一項核心能力？
王紹迪：創(chuàng)業(yè)要成功對市場的判斷占決定因素。
我們2016年做端側芯片，當時大的市場聲音是AI不需要端側，只需要云端就夠了。但我們覺得肯定有端側市場。因為我們知道技術能帶來什么，知道上下游配套的東西能不能實現(xiàn)，實現(xiàn)之后能給產品帶來什么樣的提升。
【 談定位：瞄準人機交互 】
小芯：知存科技瞄準哪些應用場景？
王紹迪：我們瞄準人機交互，像低功耗的視覺、語音。人機交互離消費品、銷售非常近。除了市場上已經有的一些應用，我們更要做的是靠芯片的算力和效率賦能體驗更好的交互方式。
例如，智能語音芯片目前都是基于喚醒詞+云端識別的交互，復雜和長時間的交互方式造成體驗不佳。消費級AR眼鏡因為沒有高效的AI芯片導致算力不足，需要連線手機和大的電池，非常不方便，很難落地。高清顯示行業(yè)的AI應用因為存儲器瓶頸無合適解決方案，很難落地。
諸如此類的應用很多，我們作出高效、低功耗的AI芯片可以幫助許多場景落地。
小芯：同樣場景，你們的技術優(yōu)勢有多大？
王紹迪：如果跟英偉達這樣的通用芯片比，效率成本可以好幾十到一百倍，但這是不公平的，只能在一些特定場景中替代英偉達芯片。跟專用芯片比，同樣成本下我們的技術可以把算力再提高10倍。在比較小的設備中，效率提升可以達到100倍。
小芯：成本呢？
王紹迪：一般在幾十美分到幾美元。
小芯：AI芯片未來會形成一個新的寡頭壟斷市場嗎
王紹迪：AI芯片更多是賦能，不同的落地場景需求不一樣，很難壟斷。單一芯片架構很難壟斷，可能會出現(xiàn)兩三家公司壟斷市場。比起去做替代場景，我們更多的想做其他人做不了的場景，用我們的芯片可以幫助落地的場景
小芯：你們會帶來新一波AI熱嗎？
王紹迪：我們的愿景是這樣。算法發(fā)展得非?？欤酒乃懔托矢簧?，需要高性價比和效率的芯片方案去支撐。我們看到很多潛在產品市場，我們希望幫助市場每年幾倍增長。
【 談行業(yè)：AI芯片是新跑場 】
小芯：中興、華為事件后，社會層面、國家層面對芯片的關注到了空前熱度，芯片跟國家命運綁在了一起，這種關注肯定對產業(yè)本身有非常大的利好，但是否也存在不好的影響。
王紹迪：芯片是一個全球化的分工體系，整體來看，中國在這方面沒什么太大優(yōu)勢，積累也比較弱。中國做芯片的人很少，而且某些領域沒有人。錢投進來太多會把人力成本提高。創(chuàng)業(yè)公司靠的是融資，但一些正常運營的大企業(yè)的人力成本就會升高。
加大芯片投入從長遠看肯定是好事，從業(yè)人員工資高，才有更多人愿意加入到這個事業(yè)，解決人才缺口。
小芯：雖然沒什么優(yōu)勢，但大家都期望彎道超車。從整個芯片產業(yè)鏈看，哪些環(huán)節(jié)中國有可能追趕或彎道超車？哪些環(huán)節(jié)完全沒可能？
王紹迪：假如沒有貿易戰(zhàn)，從整個產業(yè)鏈看，能追趕上的是一些小市場，很多是國外大企業(yè)放棄的市場或者技術成熟沒有專利壁壘的市場。
在大市場里，行業(yè)領先的大企業(yè)投入比我們還大，積累又好，是很難追上的。芯片是一個時間積累過程，越做性能越好，成本越低，一旦做好了就是一個正反饋，邊際成本很低。
能夠跟國外持平或者領先的是一些新興領域。新興領域大家都從頭起步，就看誰跑得快。像AI、區(qū)塊鏈、自動駕駛等都是新領域。
【 談理想：像Intel一樣推動技術發(fā)展 】
小芯：你期望的知存科技會做成多大？
王紹迪：我們技術推進、團隊搭建都是從長遠考慮，從引領技術到把公司持續(xù)做大這方面去考慮。
未來在邊緣AI計算或者AIoT市場會有很多玩家，其中會有幾個大的，我們要做其中的大企業(yè)。
小芯：營收規(guī)模和技術領先，你更希望做大哪個？
王紹迪：我們更希望知存能引領技術，幫助AI行業(yè)發(fā)展。營收規(guī)模很重要，是能夠持續(xù)投入做技術研發(fā)的基礎。像英特爾遵循摩爾定律持續(xù)推動尺寸縮小。它本可以放慢腳步，一代芯片多賣些時間，做利益最大化，卻一直追求不斷的自我革命，推動技術發(fā)展，保證一直領先。
小芯：5G到來，對端側的算力需求會不會不那么高了？
王紹迪：5G的帶寬和速度會增加，但終端設備數(shù)量不會維持不變。5G可以帶來比現(xiàn)在多得多的端側設備，需要的端側算力會有明顯的增加。
把運算全部放到云端會增加成本和降低效率，增加了延時，延時不僅僅是網絡延時。比如如果把常用簡單語音控制和視覺識別放到云端做，云端成本要比端側更貴。
端云結合是成本和效率的最優(yōu)組合。比如一個產品中，最常用的10%運算種類是在端側做，這10%的運算種類可能占據(jù)了99%的使用時間，剩下90%的運算適合放到云端做。
小芯：你們已經有商業(yè)化落地了嗎？
王紹迪：我們爭取今年量產。
小芯：明年營收要做到多少？
王紹迪：我們計劃三年內達到年銷售5000萬個芯片。
小芯：有一種論調是到今年年底，芯片創(chuàng)業(yè)公司會死掉一批，你怎么看？王紹迪：這是創(chuàng)業(yè)的普遍規(guī)則，并不針對于芯片行業(yè)。所有行業(yè)創(chuàng)業(yè)，最后成功的企業(yè)有10%就不錯了。多種原因導致創(chuàng)業(yè)公司死掉，賽道選錯了，路線選錯了，產品做出來發(fā)現(xiàn)有其他更有競爭力的產品，等等。
【 談創(chuàng)業(yè)：要堅信一定能成功 】
小芯：你有想過如果創(chuàng)業(yè)失敗了會怎樣嗎？
王紹迪：雖然可能失敗，但創(chuàng)業(yè)的時候我認為不能整天想失敗了會怎么樣。一定要想著我該如何成功，才能一直推動自己去做正確的選擇。如果總想著創(chuàng)業(yè)失敗，可能做法就不是把公司做好，而是想如何處理失敗了。我個人只會去想怎么把事情做出來。
小芯：創(chuàng)業(yè)跟你之前做學術有什么不同？
王紹迪：工作時間比做學術多了三四倍，原來做學術的時候不是很拼。
創(chuàng)業(yè)需要學習的東西特別多，產業(yè)經驗、企業(yè)規(guī)劃和運營方面都需要不斷的學習。學習新東西本身是一件痛苦的事，但一旦學會了對企業(yè)就有幫助。要不斷的讓自己更理性去分析，該做和該學什么。
另外，學術上更關注單點突破，把單個方面性能做好。企業(yè)關注的是不能有短板，在應用中除了優(yōu)勢點以外，其他短板會不會導致整體性能不好。
小芯：創(chuàng)業(yè)會不會偏離了你曾經在學術上的追求？
王紹迪：我做學術時間不是很長，博士畢業(yè)后就短暫的做過博士后，很幸運和教授一起拿到一個存算一體的大項目。不過我發(fā)現(xiàn)我們現(xiàn)在做的技術比那個項目更有前景，就放棄學術來創(chuàng)業(yè)了。
做學術的人想做出一個好技術改變世界。我們發(fā)現(xiàn)了這樣的技術，剩下的就是把它做出來。
小芯：芯片創(chuàng)業(yè)，不能犯的錯誤是什么？
王紹迪：我創(chuàng)業(yè)才一年半，聽到前輩的經驗是不能閉門造車，不能想當然定義產品，要找到需求，我認為都是對的，之后更多時間會去體會這些經驗的作用。
小芯：夫妻兩個一起創(chuàng)業(yè)，生活怎么辦？
王紹迪：就被犧牲了。
小芯：你們公司招人有特殊偏好嗎？
王紹迪：我們喜歡學習和適應能力強的人。我們做的是新東西，如果不能很快地學習和迅速作出改變，就會出現(xiàn)很大問題。
小芯：你們今年計劃要到多少人？
王紹迪：大概60人。
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